Можно ли ставить акдс при анемии

1. Почему до этого нам не назначали сдать кровь перед прививками? Мы сдавали ее только месяца в 3-4, гемоглобин был в норме. Когда он упал??? Если мы ставили уже АКДС во время анемии, чем это чревато? Иммунитет не выработался или что?

2. Сколько можно тянуть по времени между двумя прививками? Сейчас пьем Феррум-Лек, через пару недель сдадим кровь. Если гемоглобин будет в норме, то не слишком поздно будет ставить последнюю АКДС?

_________________

Видимо, упал уже после 3-4 мес. жизни. Перед каждой прививкой анализ крови не делается, обычно кровь берут первый раз как раз в 3-4 мес. И эта проверка, на мой взгляд, мало отношения имеет к прививкам.

Да ничем. Иммунитет, естественно, выработался. Повторюсь, что на мой взгляд, анализ крови в 3-4 мес. имеет скрининговый смысл (дабы не упустить какое-либо серьезное заболевание крови), и решать на его основании вопрос о возможности начала вакцинации АКДС незачем. Анемия (за исключением тяжелых случаев) не является противопоказанием к вакцинации АКДС. Но тяжелая анемия видна и безо всякого анализа крови. Рациональных оснований отводить от прививки только из-за легкой анемии, на мой взгляд, нет никаких.

Наличие холодовых антител, насколько я понимаю, совершенно не говорит в пользу того, что данная гемолитическая анемия вызвана прививкой.

Потому что аутоиммунная гемолитическая анемия не относится к числу описанных и доказанных побочных реакций на АКДС.

Уверен, что Вы понимаете, что высказывания “заболевание вызвано прививкой” и “заболевание может быть вызвано прививкой” совершенно не равнозначны по смыслу.

Да, после некоторых могут быть. Так же как и после натуральной инфекции (той же краснухи – чаще чем после вакцинации против краснухи, кстати), после почти любого лекарственного препарата (за исключением, наверное, капель в нос), или, например, после длительной инсоляции (чрезмерного нахождения под прямыми солнечными лучами).

Научные данные помогают специалистам объективно оценивать безопасность тех или иных прививок. Еще они помогают обществу формулировать собственное, основанное на рациональных, а не на эмоциональных аргументах, мнение относительно вакцинопрофилактики.

Передача по НТВ была абсолютно необъективной. Показали только детей с поствакцинальными осложнениями. Так показали бы и детей с осложнениями после инфекций.

Например, эпидемиологические, когда сравнивается частота встречаемости какого-либо состояния или заболевания у привитых данной вакциной и у непривитых данной вакциной.

А Вы почему-то считаете, что аутоиммунных заболеваний мало? Тромбоцитопеническая пурпупа, например, это тоже аутоиммунное заболевание, которое при натуральной краснухе встречается у 1 из 3000 заболевших краснухой (ссылка: Maldonado Y. Rubella. In: Behrman RE, Kliegman RM, Jenson HB, eds. Nelson Textbook of pediatrics. 16th ed. Philadelphia: Saunders, 2000:951-4), а после вакцинации, по разным данным, в 0,5-33 случаях на 1 млн. введенных доз (ссылки: Pickering LK, ed. 2000 Red book: report of the Committee on Infectious Diseases. 25th ed. Elk Grove Village, Ill.: American Academy of Pediatrics, 2000; Patja A, Davidkin I, Kurki T, Kallio MJ, Valle M, Peltola H. Serious adverse events after measles-mumps-rubella vaccination during a fourteen-year prospective follow-up. Pediatr Infect Dis J 2000; 19:1127-34). Сахарный диабет тоже рассматривается многими учеными как аутоиммунное заболевание, риск которого увеличивается в случае заболевания натуральной краснухой. Я уж не говорю о таком серьезнейшем аутоиммунном заболевании как системная красная волчанка, в возникновении которого помимо генетических факторов могут играть роль и вирусные инфекции.

Я стараюсь помочь, но мои возможности по времени и по объему помощи далеко не безграничны.

Так на эффект (скорее даже на аффект), а не на объективное освещение проблемы, и был расчет.

Надо не доказывать, что виновата АКДС, а попытаться выяснить причину данного состояния. Я не специалист в области аутоиммунных заболеваний, но думаю, что существуют определенные лабораторные тесты, кожные пробы, которые позволят уточнить причину заболевания. Надо обращаться к специалистам. Вполне возможно, что в Иркутске их нет. Возможно они есть в Новосибирске.

Я не знаю, что для Вас означает “достоверность”. Частота тромбоцитопенической пурпуры, приведенная мной, дана из расчета на лабораторно-подтвержденные случаи краснухи с симптомами. То есть эта цифра обозначает частоту пурпуры у лиц, заболевших краснухой. Именно эта частота интересует практических врачей и родилей, именно она приводится в учебниках – врачам и родителям нужно знать частоту осложнений при заболевании, а не чисто теоретический расчет частоты тромбоцитопенической пурпуры среди всех, контактировавших с вирусом краснухи. Таким образом считать частоту осложнений после инфекционных заболеваний пытаются только противники прививок, типа Лобановой или Вас.

Ничего необычного. Найти грамотных специалистов, проконсультироваться, лечиться, попытаться выяснить причину данного состояния.

И не удастся. Во-первых, повторяю, я не специалист в области аутоиммунных заболеваний. Во-вторых, я не провожу подробных консультаций по конкретному ребенку по интернету.

Да. Я не вижу противоречий в своих утверждениях.

Вот и надо попытаться, с помощью специалистов в области аутоиммунных заболеваний, эту причину выяснить.

Я, как специалист в области вакцин могу сказать, что аутоиммунная гемолитическая анемия как осложнение на прививку АКДС, насколько мне известно, не описана и в списке возможных осложнений не фигурирует. Однозначно определить причину того или иного заболевания у конкретного ребенка далеко не всегда удается. Тем не менее я считаю, что надо попытаться это сделать с привлечением соответсвующих специалистов. Объективно ответить на вопрос, увеличивает ли прививка частоту того или иного заболевания или состояния, могут эпидемиологические исследования.

У меня создается впечатление, что Вы начинаете хамить. Еще одна строчка от Вас в подобном тоне и я перестану Вам отвечать в принципе. Эпидемиологические исследования помогают объективно ответить на вопрос – увеличивает ли прививка частоту того или иного состояния или заболевания. Насколько мне известно, данных о том, что АКДС увеличивает частоту аутоиммунных гемолитических анемий, нет, хотя это не исключает вероятности того, что у данного конкретного ребенка АКДС могла спровоцировать развитие аутоиммуного заболевания.

Меня мало интересует мнение отца ребенка, поскольку никакими рациональными аргументами он не располагает. Ответы на остальные Ваши вопросы содержатся в моих предыдущих постингах. Сожалею, если они Вам непонятны или Вас не удовлетворяют.

Раз спциалисты посчитали, что триггером явилась прививка, то надо и спросить у них, каковы их аргументы в пользу этого решения. Со своей стороны повторю – я не располагаю данными о том, что АКДС увеличивает риск развития аутоиммунных гемолитических анемий.

Во-первых, я не никогда не называл себя крупным специалистом. Мои знания, безусловно, ограничены. Пострадавший может доказать, что виновата прививка, если будет сделано основанное на объективных данных заключение специалистов в области аутоиммунных заболеваний о том, что триггером заболевания послужила прививка АКДС. При этом я не располагаю данными исселедований о том, что АКДС увеличивает риск развития аутоиммунных гемолитических анемий.

Ложь. Я сказал о том, что наличие холодовых антител, на мой взгляд, совершенно не является доказательством того, что заболевание вызвала АКДС.

Сожлаею, но мнение специалистов и Ваше собственное о том, что есть “истинные данные” принципиально не совпадают. Я больше доверяю мнению специалистов.

Да, мнение отца пострадавшего ребенка (как и Ваше собственное), который почему-то уверен, что все дело в АКДС меня не интересует. Меня интересуют только объективные данные и мнение специалистов.

Имеда, Вы не предоставили НИКАКОЙ информации для того, чтобы можно было хотя бы пофантазировать на тему, как АКДС спровоцировала гемолиз. И тем не менее позволяете себе делать выводы о компетентности Александра. По меньшей мере странно.

Теперь по сути. Такое развитие событий в ответ АКДС не характерно – об этом однозначно говорят эпидисследования. Тем не менее, у данного малыша всё же могли быть особенности, которые осложнение и определили. Такие особенности встречаются очень редко и статистика их пока не уловила. Значит нужно узнать ВСЁ о малыше и его родителях. Потом тщательно выискивать детишек, похожих на него по ряду признаков, и собрать информацию о том, как они перенесли АКДС. Таким образом может быть и выявится ещё один вид осложнений от АКДС, а может быть и нет. Но делается это не на родительских форумах, и не через посредников. Да, папа ребёнка мог бы вполне конкретно подобное исследование спонсировать (раз уж ему так хочется докопаться до истины).

ЗЫ.

Где-то я уже слышала песню о том, что эпидисследования сфабрикованы, а истинные данные тщательно замалчиваются…