Падение гемоглобина при вич

Падение гемоглобина при вич thumbnail

Гемоглобин при ВИЧ

Показатели гемоглобина при ВИЧ-инфекции часто отличаются он нормальных значений здорового человека. У инфицированных людей отклонения в большую или меньшую сторону могут указывать на прогрессирование основного заболевания или возникновение осложнений. Чтобы не допустить развития таких событий, лучше знать, какая норма гемоглобина при ВИЧ и что должно насторожить при такой патологии.

Что такое ВИЧ-инфекция

Падение гемоглобина при вич

Это инфекционное заболевание, которое вызывает вирус иммунодефицита человека (ВИЧ). Для болезни характерно скрытое и медленное прогрессирование. Вирус преимущественно поражает иммунные кровяные клеточные структуры (лимфоциты, макрофаги, микроглии). Попадая внутрь иммунных телец, он уничтожает их способность распознавания чужеродных агентов. Затем размножившийся вирус «выходит» в биологическую жидкость. Клетка-хозяин отмирает, а вирус заселяет здоровые клетки.

Первое время организм справляется с инфекцией, вырабатывая большое количество новых клеток взамен массовой гибели пораженных. По мере прогрессирования болезни компенсация становится недостаточной. В результате количество иммунных клеток резко снижается, что приводит к снижению иммунитета. Организм остается без надежной защиты перед негативными внешними и внутренними факторами.

Внимание! 

Быстрая способность мутировать – одна из особенностей ВИЧ. Поэтому до сих пор не создано ни одного медикамента, способного устранить инфекцию.

Вирус попадает в организм от человека-носителя. Заражение происходит через контакт с инфицированной кровью, слюной, грудным молоком, спермой, вагинальным секретом, лимфой. При этом следует учитывать, что заражение произойдет, когда перечисленный биоматериал попадет в системный кровоток. Поэтому инфекция проникает в кровь через раны, ссадины, микротравмы слизистой рта, половых органов и т.п.

Болезнь длится от нескольких месяцев до нескольких лет. Но на протяжении всего периода, она целенаправленно разрушает иммунную систему. Проявляет себя инфекция различными симптомами. Синдром приобретенного иммунодефицита очень сильно снижает защитные силы организма. В результате к основному заболеванию часто присоединяется вторичная инфекция, появляются новообразования злокачественной природы.

Гемоглобин и другие показатели при ВИЧ

Падение гемоглобина при вич

Клинический анализ крови – одновременно простой и важный метод лабораторной диагностики для выявления вируса иммунодефицита человека. У инфицированных больных серьезные изменения показателей крови может не наблюдаться долгое время. Очень часто требуется проведение других диагностических исследований.

Нормальные показатели Hb

Если инфицированный человек проходит специальный комплекс антиретровирусной терапии, то изменения в крови могут не фиксироваться в течение десятилетий. Прием лекарственных препаратов позволяет добиться стойкой ремиссии. Поэтому нормальные значения гемоглобина в крови у этих пациентов такие же, как и у здоровых людей:

  • для мужчин – 130-150 г/л;
  • для женщин – 120-140 г/л.

Частый спутник ВИЧ-инфекции – анемия. Такое состояние не только ухудшает качество жизни, но и становится причиной летального исхода.

Отклонения в крови при ВИЧ

Нарушения в крови могут указывать как на наличие инфекции, так и на другие процессы. Вирус иммунодефицита человека часто сопровождается следующими изменениями в лабораторных анализах крови:

  1. Лимфоцитоз – увеличение сверх нормы уровня белых кровяных телец (лимфоциты). Лимфоцитоз часто фиксируется на ранней стадии болезни, когда организм еще пытается самостоятельно справиться с вирусом.
  2. Нейтропения – резкое снижение количество нейтрофилов, которые продуцирует костный мозг. Изменения фиксируются при многих инфекционных патологиях, что учитывают при диагностике.
  3. Лимфопения (лимфоцитопения) — снижение концентрации лимфоцитов в биологической жидкости. Понижение происходит, когда уже сильно ослаблена работа иммунной системы.
  4. Тромбоцитопения – снижение количества тромбоцитов, отвечающих за свертываемость крови. Такое нарушение часто приводит к внутреннему и внешнему кровотечению.

На фоне нарушения работы эритроцитов очень часто снижается уровень гемо белка, что приводит к анемии.

Какое СОЭ при ВИЧ

Нормальные значения скорости соединения эритроцитов (СОЭ) у мужчин и женщин находятся в диапазоне – 2-20 мм/ч. Уровень повышается, когда в организм попадает инфекция или возникает воспалительный процесс. Изменения в большую сторону свидетельствуют о высокой активности иммунной системы. Если анализы показывают уровень СОЭ выше 50 мм/ч, то такие значения могут указывать на поражение организма вирусом иммунодефицита человека. Однако специалисты обязательно учитывают, что такие нарушения могут спровоцировать другие состояния, болезни, например:

  • сердечный приступ;
  • воспалительные заболевания;
  • период вынашивания ребенка;
  • ревматизм.

Показатель СОЭ при ВИЧ-инфекции может долгое время не изменяться и находиться в пределах нормы. Скорость соединения эритроцитов является недостаточным показателем для диагностики вируса. Необходимо получение комплексной информации о состоянии крови. Одновременное изменение уровня Hb и СОЭ должно насторожить.

Какой гемоглобин при ВИЧ должен насторожить больного

Падение гемоглобина при вич

Когда уровень гемоглобина падает ниже 110-115 г/л, то это уже должно насторожить, т.к. показатели указывают на развитие анемии. Для такого состояния характерно снижение концентрации гемо белка и эритроцитов в крови. Появляются такие симптомы как головокружение, тошнота, сонливость, слабость, тахикардия, головная боль и т.п. Все эти признаки еще сильнее усугубляют ситуацию.

Внимание! 

Заболевание выявляют у 8 инфицированных пациентов из 10. Поэтому врачи уделяют особое внимание лечению и предупреждению малокровия.

Если показатель Hb не ниже 110 г/л, то с проблемой легко справиться с помощью корректировки питания и ведения здорового образа жизни. Когда фиксируется большее снижение, то потребуется прием медикаментов с железом и лекарств с фолиевой кислотой.

Читайте такжеПадение гемоглобина при вич

Уровень гемоглобина при ВИЧ-инфекции может не изменяться долгое время и находиться в допустимых пределах. Падение наблюдается при ухудшении состояния и отсутствии адекватной терапии. Снижение Hb требует лечения. Отсутствие терапии может существенно ухудшить качество жизни, а в некоторых случаях даже привести к смерти. Общий анализ крови не позволяет 100% выявить ВИЧ-инфекцию.

Источник

Вирус иммунодефицита человека часто сопровождается снижением иммунитета и анемией. Какой должен быть гемоглобин у людей с иммунодефицитом, чтобы не упустить момент и вылечиться. Поддерживая гемоглобин в норме, можно избежать многих болезней и осложнений.

ВИЧ-инфекция и СПИД – что это

Падение гемоглобина при вич

ВИЧ – заболевание, разрушающее иммунную систему человека. Со временем ВИЧ переходит в более тяжелую форму – СПИД (синдром приобретенного иммунодефицита). Вирус иммунодефицита, проникнув в организм, и внедрившись в сосуды, присоединяется к клеткам, ответственным за иммунитет. Живя и размножаясь в клетках крови, вирус «растекается» буквально по всему организму. Вирус иммунодефицита сильнее всего атакует лимфоциты. Поэтому среди главных симптомов ВИЧ-инфицирования – долго не проходящий лимфаденит.

Со временем вирус меняет структуру. Иммунитет человека не способен распознать и ликвидировать инфекционного агента. Иммунная система с течением болезни последовательно снижается, из-за этого организм больного становится беспомощен перед различными инфекциями. Банальная простуда, проходящая у здорового человека за несколько дней, у инфицированного пациента может закончиться пневмонией.

На заметку! 

Примерно через 10 лет после инфицирования вирусом иммунодефицита, люди рискуют умереть из-за любых вторичных или оппортунистических болезней.

Пути заражения

Падение гемоглобина при вич

Заразиться ВИЧ-инфекцией можно от больных СПИД-ом или от вирусоносителей. Основной механизм передачи вируса – через контакт крови.

Способы заражения:

  1. Половой. Во время сексуального акта. Люди, практикующие вагинальный и анальный секс, рискуют заразиться больше других.
  2. Гемотрансфузионный. При переливании крови или плазмы.
  3. Инструментальный. При совершении инъекций или хирургических вмешательств.
  4. Перинатальный. От матери к плоду.
  5. Молочный. Через грудное молоко.
  6. Трансплантационный. При пересадке органов.
  7. Бытовой. При контакте со слизистыми людей, больных СПИДом.

Признаки ВИЧ

Падение гемоглобина при вич

Вирус долгое время никак не проявляет себя. Единственный способ выявить инфекцию – пройти специальный тест. Признаки СПИДа могут появляться и через короткое время после заражения. Но случается это редко. Многие больные долгое время не догадываются о своей болезни.

Первичные симптомы ВИЧ:

  • температура поднимается до +37…+38°C;
  • увеличивается сразу несколько лимфатических узлов;
  • глотание сопровождается болью;
  • долгое время не проходит диарея;
  • на коже и слизистых появляются красные пятна.

На такие симптомы люди редко обращают внимание. Затем первичные признаки пропадают, а вирус активно живет и размножается в теле человека. Примерно лет 10-12 больной продолжает вести обычную жизнь, и только потом вирус проявляется в виде серьезных симптомов:

  1. Ослабление иммунитета. Простые болезни лечатся с трудом. Банальные простуды нередко приводят к летальному исходу.
  2. Регулярное поражение опасными заболеваниями – герпесом, пневмонией, туберкулезом и прочими инфекциями.

Дополнительные симптомы ВИЧ, проявляющиеся со временем:

  • частые ангины, боли в горле;
  • потеря веса и отсутствие аппетита;
  • сыпь;
  • тошнота;
  • одышка;
  • нарушение стула;
  • избыточное потоотделение;
  • ухудшение зрения;
  • миалгия.

Вначале может появиться только один симптом, а по мере развития инфекции, их количество нарастает.

Читайте такжеПадение гемоглобина при вич

Норма уровня гемоглобина при ВИЧ

Падение гемоглобина при вич

Люди, зараженные вирусом иммунодефицита, должны бдительно следить за состоянием крови – малейшее отклонение может стать сигналом о развитии опасных вторичных инфекций и осложнений. Одно из условий поддержания здоровья при ВИЧ – регулярная сдача анализов крови. Такой подход позволяет контролировать течение заболевания. Один из важнейших показателей состояния больного – гемоглобин (Hb).

При проведении общеклинического анализа крови у больных СПИДом наблюдается:

  • падение гемоглобина и число эритроцитов;
  • низкий уровень лейкоцитов, тромбоцитов, нейтрофилов и лимфоцитов.

Уровень гемоглобина у здорового человека находится в пределах от 120 до 160 г/л. У людей с иммунодефицитом Hb падает ниже 120 г/л. Развивающаяся анемия способствует активному размножению вируса и падению иммунитета.

Внимание! 

Гемоглобин при ВИЧ может в течение 10-20 лет оставаться в норме. Этот и другие показатели крови поддерживаются на нужном уровне за счет антиретровирусных препаратов.

При ВИЧ инфекции гемоглобин должен быть равен показателям, характерным для здоровых людей:

  • женщины – 120-140 г/л;
  • мужчины – 130-160 г/л.

Если гемоглобин понижен, значит, у пациента развивается анемия. Причем встречается она у категории больных в 80% случаев. Если Hb упал ниже указанных норм, больной должен насторожиться и поскорее обратиться к терапевту.

При снижении Hb до 110-115 г/л удается поправить ситуацию, не применяя медикаментов. Необходимо включить в рацион продукты, содержащие железо. Если гемоглобин, несмотря на потребление железосодержащих продуктов, все равно падает, приходится применять медикаментозное лечение.

Для поднятия Hb больным прописывают:

  • фолиевую кислоту;
  • глюконат железа;
  • Ферроплект.

Причины отклонений уровня гемоглобина при ВИЧ

Падение гемоглобина при вич

Анемия часто встречается у людей, зараженных вирусом. Эта проблема снижает качество жизни и повышает риск смерти.

Причины анемии:

  • существенная потеря веса;
  • перенесенная бактериальная пневмония;
  • высокая вирусная нагрузка;
  • кандидозное воспаление в полости рта;
  • частые приступы лихорадки;
  • в анамнезе – СПИД.

Пониженный гемоглобин чаще наблюдается у женщин. Также патология характерна для представителей негроидной расы.

Другие показатели общего анализа крови

Взятие крови для общего анализа крови (ОАК) позволяет быстро диагностировать многие серьезные заболевания. По значениям СОЭ и Hb можно судить, как развивается патология.

Что еще определяет ОАК

Падение гемоглобина при вич

Гемоглобин – не единственный показатель, позволяющий контролировать течение ВИЧ. Общий анализ крови, позволяет контролировать:

  1. Тромбоциты. Наблюдается снижение концентрации кровяных телец, развивается тромбоцитопения.
  2. Нейтрофилы. Их продуцирует костный мозг. У здоровых людей норма нейтрофилов – 50-70%. Снижение концентрации нейтрофилов приводит к развитию нейтропении.
  3. Лимфоциты. Являются подвидом лейкоцитов. Принимают участие в формировании иммунной системы. Нормальное количество – от 19 до 37 %. Если анализ берется на ранних сроках, то концентрация лимфоцитов поднимается – это указывает на борьбу организма с проблемой.

Какое СОЭ при ВИЧ считается нормой

СОЭ – один из важнейших показателей анализа крови. Аббревиатура расшифровывается как «скорость оседания эритроцитов». Норма СОЭ – 2-20 мм/ч. Если в организм проникает инфекция, этот показатель возрастает. Аномально высокий СОЭ – 50 мм/с, свидетельствует о наличии в организме разрушительного вируса.

Причины увеличения СОЭ:

  • ревматизм;
  • беременность;
  • воспалительный процесс;
  • сердечный приступ.

При ВИЧ в латентном периоде СОЭ может оставаться долгое время нормальным.

Внимание! 

Людям, зараженным вирусом иммунодефицита, рекомендуется сдавать общий анализ крови каждые три месяца.

Как лечить анемию

Анемия вызывает необъяснимую слабость и общее ухудшение самочувствия. Справиться с тяжелыми случаями анемии помогает медикаментозная терапия.

Лечение анемии лекарственными препаратами:

  1. Высокоактивная антиретровирусная терапия (ВААРТ). Метод широко применяется для лечения анемии. Он предполагает одновременное употребление 3-4 препаратов. Эффекта удается добиться только через 6-месячного лечения.
  2. Эритропоэтин. Препарат вводят инъекционно. Частота применения – 3 раза в неделю. Дозировка рассчитывается с учетом веса больного. Когда уровень гемоглобина восстановится, проводят поддерживающую терапию.

Чтобы эффективно нормализовать уровень гемоглобина в крови, важно знать причину патологии. А главное, любая терапия должна сочетаться с правильным образом жизни. Рекомендуется сбалансированно и рационально питаться, умеренно заниматься спортом и не нервничать.

Источник

низкий гемоглобин

ксения
Россия, Краснодарский край
Добавлено: 5-08-2011 16:27

здравствуйте, товарищи!дело вот в чем.. сегодня сдала анализы гемлглобин 100- низкий.. в начале лета был 112, то есть падает…в начале же лета перенесла ротовирусную инфекцию,(заразилась от ребенка),и год лечилась от туберкулеза(тольком неделю не пью препараты).пол года назад ис был 900,,новый буду сдвать 9 августа только(((((((((.да и еще,у меня проблема с кишечником.. стул после каждого приема пищидостало уже..вопрос в том,какие дальнейшие деиствия,к какому врачу,(ну кроме инфекциониста)обращаться…и стоит ли сразу принимать препараты для поднятия гемоглобина и какие?

 

Страница: 1 (всего – 1)


РобинзонПузо
Валлис и Футуна о-ва
Добавлено: 5-08-2011 17:25

похоже у нас и правда медицина в упадке,если люди советов на стороне ищут

 


Скальд
Россия, Иркутск
Добавлено: 5-08-2011 18:11

Цитата

достало уже..вопрос в том,какие дальнейшие деиствия,к какому врачу,(ну кроме инфекциониста)обращаться…и стоит ли сразу принимать препараты для поднятия гемоглобина и какие?  

э

Что врач – инфекционист сказал когда ему весь список жалоб был озвучен?

По идее должен был отправить к терапевту…

 


Ник
Россия, Волгоградская обл.
Добавлено: 5-08-2011 19:46

Что касается анемии: причин анемии может быть много. Поэтому надо к врачу, обязательно.

По идее с низким гемоглобином надо идти к гематологу. Но гематолог может спросить, почему вы сначала не пошли к терапевту. Поэтому сходите сначала к терапевту и возьмите у него направление к гематологу. Ну или попробуйте пойти сразу к гематологу.

Гематолог (или терапевт) пошлет вас на развернутый анализ крови и на некоторые обследования (к геникологу, на обследование органов брюшной полости и прочие – на предмет наличия или отсутствия у вас скрытых внутренних кровотечений). По результатам анализов и других обследований будет видно, какого характера у вас анемия.

Если это железодефицитная анемия и у вас нет причин потери гемоглобина, связанных с внутренними органами, то вам выпишут лекарства, содержащие препараты железа и фолиевой кислоты. Попьете месяц-другой, все наладится.

Если анемия не железодефицитная, то будут искать причину, но и так же выпишут железосодержащие препараты (для подъема гемоглобина) и назначат ещё какое-то лечение.

То есть самостоятельно не стоит начинать принимать железо, надо сходить к Айболитам ))

Ну а раз ещё проблемы после приема пищи, то надо сдавать ещё и анализы, связанные с этим делом. А это уже – к терапевту. Так что, наверное, вам стОит сначала сходить к нему, а там уже смотреть, что он скажет и что назначит.

Удачи вам и скорейшего выздоровления! Поправляйтесь.

 


ксения
Россия, Краснодарский край
Добавлено: 5-08-2011 21:03

спасибо за советы.дело в том,что я живу в деревне,и единственный терапевт тупа как пробка.благо,инфекционист толковая у меня,с москвы вглубинку приехала работать.она более менее скорректировала мое поведения.А я еще я хотела бы сказать большое спасибо Квазику!!!!!!!!!!! она дополнила картину диагностики. с понедельника начну все сдавать… боже,как я устала уже…одно лечишь,потом еще ,потом еще…

 


Афина
Украина, Киев
Добавлено: 5-08-2011 21:30

Ксюш! у меня всю жизнь та же песня, только одно пролечила, сразу вылазит что-то другое и так всю мою жизнь, без передыху!

Держись!

 

Анелим
Россия, Самара
Добавлено: 5-08-2011 21:58

У меня тоже падал гемоглобин. Но эффект только в комплексном лечении можно заметить. Мне, как гемоглобин 98 увидели, и лейкоцитов маловато было – сменили комбивир на Стаг и Эпивир. Ну ещё кушать надо нормально, свежие овощи есть, мяско готовить почаще настоящее и употреблять его с овощами. Ещё компотик из сухофруктов нужно. Но если со стулом проблемы сейчас, то компотик пока не надо пить, только когда нормализуется. Нервничать поменьше. Ну, в общем, выздоравливайте!!

 


ксения
Россия, Краснодарский край
Добавлено: 5-08-2011 22:29

я пока не на терапии поэтому у меня водники сомнения по поводу падения гемаглобина.пол года назад ис был 900.надеюсь не снизился критично.

 


Ник
Россия, Волгоградская обл.
Добавлено: 5-08-2011 22:33

Ксюш, если у вас такой тупой терапевт и вы не знаете что делать… Давайте попробуем поднять ваш гемоглобин без врачей.

Вот что я вам посоветую для поднятия гемоглобина:

1. У вас есть интернет, посмотрите там, что нужно кушать при анемии – диеты и все такое. По возможности кушайте все, что повышает гемоглобин (читайте в инете). Самое главное – мясо.

2. Вы живете в деревне, а есть ли у вас там аптека? Жить в деревне вообще оооочень сложно, и как вы там существуете, с вашим статусом, я не очень себе представляю.

Простите, я отвлекся от темы. Так вот: купите препараты для повышения гемоглобина:

Фенюльс (в таблетках), принимайте по 1табл 2 раза в день (утро-вечер, после еды). Фенюльс хорош тем, что в нем есть некоторый комплекс витаминов. И еще – он дешевый. Пейте его 2 месяца.

Если Фенюльс не найдете, купите Феррум-лек в виде сиропа по 1 чайной ложке в день. Феррум-лек – это чистое железо, вместе с ним надо принимать комплекс витаминов, в котором есть фолиевая кислота. В таком случае купите и витаминки.

Ну и есть ещё очень эффективное, но старое лекарство: Феррум-лек. От старости оно не стало менне эффективным, просто сможете ли вы его найти?

Но очень вам рекомендую, прежде чем начнете сами лечиться, посоветуйтесь хотя бы с вашим инфекционистом. Если она и правда толковый Врач, то подскажет, что и как делать.

 


Ник
Россия, Волгоградская обл.
Добавлено: 5-08-2011 23:01

Я в прошлом сообщении в предпоследнем абзаце оговорился, простите. Вот как правильно будет звучать (читаться):

Ну и есть ещё очень эффективное, но старое лекарство: СОРБИФЕР-ДУРУЛЕКС. От старости оно не стало менне эффективным, просто сможете ли вы его найти?

Ещё раз, простите за ошибку.

 

Виталина
Россия, Тюмень
Добавлено: 11-08-2011 21:24

Это препараты ваарт понижают гемоглобин(если вы их принимаете). У меня аналогичная проблема. Я нашла приемлемый для себя выход. Сейчас я не пью ваарт совсем, а лечу у уч.врача анемию и кишечник с желудком(возможно у вас сильный дисбактериоз, ведь лекарства убивают всю полезную и не полезную микрофлору кишечника). А вам нужно сделать акцент на лечении туберкулеза, а не травить себя. Идите с гемоглобином и стулом не СЦ, а к участковому врачу. Там вам грамотно назначат лечение.

 

ЮлькаЦесаревна
Россия, Санкт-Петербург и область
Добавлено: 11-08-2011 21:49

Я помню когда мне назначили теру во время беременности то после какого то времени у меня гемоглобин упал до 90.Я пришла в центр и они мне поменяли таблетки и все пришло в норму.А вот что я принемала я уже не помню.

 


bobcat2
Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: 11-08-2011 22:11

Цитата

 помню когда мне назначили теру во время беременности то после какого то времени у меня гемоглобин упал до 90.Я пришла в центр и они мне поменяли таблетки и все пришло в норму.А вот что я принемала я уже не помню. 

Т.е. вам было глубоко наплевать,что вы принимаете ? Потрясающе. Впрочем, таких 90 %,чему удивляться. Именно поэтому эта страна вымрет от спида.

 


Гарик Дудкин
Россия, Москва и Московская обл.
Добавлено: 11-08-2011 22:24

мне тоже поменяли толи с калетры гемоглобин упал она мне так и сказала на фоне терапии падает гемоблобин

 


_Сеня_
Россия, Тверская обл.
Добавлено: 11-08-2011 23:18

Цитата

 она мне так и сказала на фоне терапии падает гемоблобин 

опять же все индивидуально.У меня например выше нормы,хотя в схеме зидовудин.Цитата

Это препараты ваарт понижают гемоглобин(если вы их принимаете). У меня аналогичная проблема. Я нашла приемлемый для себя выход. Сейчас я не пью ваарт совсем, а лечу у уч.врача анемию Идите с гемоглобином и стулом не СЦ, а к участковому врачу. Там вам грамотно назначат лечение.

  

Глупый совет-вы знаете,что анемия может развиваться от самой вич-инф.)Уже на начальных стадиях вич-инф.начинают формироваться нейтропения,АНЕМИЯ,тробмоцитопения,приобретая ярко выраженный характер на стадияхвторичных заболеваний,то есть присоединения суперинфекций.Причины анемии у больных ВИЧ/СПИДОМ ***многочисленны***,а патогенез сложен.(краткое руководство ВИЧ-ИНФЕКЦИЯ 2-е издание).

 


Ник
Россия, Волгоградская обл.
Добавлено: 14-08-2011 15:46

bobcat2, к сожалению, вы правы, вымрет эта страна… Но не только и даже не столько от спида, как вы пишете… Она от всего вымрет… Если говорить в комплексе – просто от плохого качества жизни в этой, блин, стране… Не буду углубляться (потому что и так отошел от тебы гемоглобина), но все к этому и идет……..

А Юлю из СП я немного понимаю – ей стало лучше, и она не запомнила названия лекарства, которое ей помогло.

Ну и ещё, bobcat2, будьте немного к Юле снисходительны – женщины всегда такие загадочные и непредсказуемые, даже когда дело касается их здоровья и даже их жизни, что нам их не всегда возможно понять )))

 


bobcat2
Россия, Санкт-Петербург
Добавлено: 14-08-2011 16:08

Цитата

  женщины всегда такие загадочные и непредсказуемые, даже когда дело касается их здоровья и даже их жизни, что нам их не всегда возможно понять ))) 

Это распространённый миф.

 

Квазик
Россия, Кемеровская обл.
Добавлено: 14-08-2011 17:15

Цитата

Это распространённый миф.  

 

 

  

Источник