У кого была хроническая анемия при беременности

Здравствуйте,девочки. Планирую вторую беременность (первая была анэмбриония). У меня несколько лет гемоглобин ниже нормы,мне поставили анемию,я железо пью не повышается. Сейчас сдаю всевозможные анализы чтоб выявить причину. Хотела спросить,у кого была анемия во время беременности? Как протекала беременность,роды? Я читала что это может влиять и на развитие ребёнка,очень страшно стало.

Валерия

[4283508673] – 11 ноября 2015, 13:51

Генриетта_ни то нельзя_ни это

[770747850] – 11 ноября 2015, 14:47

Гость

[3722745184] – 11 ноября 2015, 15:09

Я пока не забеременела не знала, что у меня анемия. Слабость списывала, на слабый организм. Когда забеременела, у меня была дикая слабость и сонливость, с трудом от слабости двигалась. Токсикоза не было вообще, по утрам аппетит бешеный. И я списала это состояние , что такой вот токсикоз. На учет встала в 11.5 недель. Меня спросили про мое состояние, я и сказала, что вот слабость и сонливость (думала, что скажут, а что вы хотите, вы беременны, терпите). Но мне дали направление на анализ гемоглобина. Потом прописали железо. И я через 2 недели просто ожила. До конца беременности прыгала. бегала. Очень легко отходила всю беременность. Железо пила постоянно. С родами пошли осложнения. Полное раскрытие (за 3 часа и достаточно легко перенесла), а вот потуги не пошли. Экстренное кесарево, у ребенка сердцебиение стало падать. После родов год ребенок был очень крикливым. Орала постоянно и только под грудью затихала. вот целый год и ходила с ней почти не спуская с рук. После года стала выравниваться. после двух абсолютно спокойный уравновешенный ребенок. Вот и не знаю, из за чего она так орала – гипоксия? анемия на начальной стадии беременности? Или все вместе.

Роза

[1486004029] – 11 ноября 2015, 15:34

а в третьим триместре сколько норма гемоглобина вообще?

Генриетта_ни то нельзя_ни это

[770747850] – 11 ноября 2015, 15:43

Роза

а в третьим триместре сколько норма гемоглобина вообще?

Гость

[326423866] – 11 ноября 2015, 15:57

у меня так же как у вас было в 1 беременность,а во вторую гемоглобин наоборот очень хороший был и свертываемость тоже ,врачи удивились,так как раньше ставили какие то там диагнозы.С детьми все нормально,а чего вы боитесь то,при нашей экологии у всех болячки.

Елена

[3228425745] – 11 ноября 2015, 16:45

у меня был низкий гемоглобин всю жизнь. Беременность протекала отлично, без осложнений родила здоровую дочь. Гемоглобин не могу ничем повысить

Гость

[1238706027] – 11 ноября 2015, 17:59

У меня в третий триместр был гемоглобин 97. К родам поднялся до 115. Роды нормально прошли.

Роза

[1486004029] – 11 ноября 2015, 18:09

да на каждый триместр есть своя норма гемоглобина

Гость

[3313943732] – 11 ноября 2015, 18:58

у меня вроде проблем с этим нет. Сейчас немного низковат, 29 недель, врач сказала пить ферлатум во флакончиках до конца беременности, т.к. он только будет понижаться. Почитала я об этом препарате и действительно очень хвалят. Врач рекомендовала 3 р. в день пить. Я пила по 1, и все равно на 10 повысила.

10.

Гость

[4216455608] – 11 ноября 2015, 19:36

11.

Гость

[810744246] – 12 ноября 2015, 12:44

надо не препаратами железа пытаться гемоглобин повысить, а соответствующим питанием. посмотрите, какие продукты богаты железом, из каких легче усваивается, какие способствуют усвоению. что до “анемии во время беременности”, вообще-то есть физиологическая “анемия” беременных, уровень гемоглобина при этом несколько ниже уровня вне беременности, потому что кровь разжижается, это нужно 1)для лёгкости поступления плоду питательных веществ и 2)чтобы организм легче перенёс кровопотерю в родах.

12.

Гость

[4021908344] – 13 ноября 2015, 00:53

у меня всегда пониженный гемоглобин, сам по себе. в начале берем был 110, во втором триместре 90. сменила 3 препарата железа. Подняла до 110, но при этом началась диарея водичкой (неделю была) извините уж за подробности, вздутие с самого утра на весь день и тошнота. Я так измучилась, что плюнула на все до прекращения симптомов. А то от таблеток только хуже становилось.
Пока не родила, вот, буду ждать.

13.

леди

[3307865349] – 13 ноября 2015, 20:48

Но нужно быть осторожно с этим. т.к. молочница может начаться после спринцевание. а после вылеживания на ночь я два раза ловила острый цистит.

14.

леди

[3307865349] – 13 ноября 2015, 20:48

леди

15.

Сантана

[457033236] – 23 ноября 2015, 12:36

Вам сначала нужно выяснить, у вас железодефицитная анемия или какая-то другая. Если так – тогда надо подобрать себе препарат железа, их много, не все всем подходят. Их при беременности можно, практически все.
В чем засада может быть – они обычно очень мощный запор вызывают, а вот слабительные при беременности далеко не все можно пить. Я форлакс в этом смысле рекомендую, очень хорошая штука, действует мягко.

16.

Cаша

[2780156389] – 06 апреля 2016, 14:04

Ой, с беременными еще сложнее, чем с обычными взрослыми, потому что железо не особенно то усваивается. Это сложный процесс на самом деле. Мне доктор сейчас посоветовала гемобин попить, вот он как-то пошел. А все что до было – мимо. У меня железо упало на 8 неделе и все.. караул. Сейчас 28 идет, стало наконец получше.

17.

Беляева

[1480854165] – 07 апреля 2016, 16:57

Cаша

18.

Лена

[3544129183] – 08 апреля 2016, 10:04

Я думала что все такие препараты одинаковые, серьезно есть различия?

19.

Саша

[1768144374] – 11 апреля 2016, 07:40

Беляева

А чем этот препарат отличается от остальных? Его можно всем или есть какие-то ограничения? У меня после 1й беременности так гемоглобин и не поднялся, сейчас вторая.. такая же история, и это только 12 неделя. У дочери тоже гемоглобин низкий, время от времени что-то приходится пить, поэтому нам всем этот вопрос очень актуален.

20.

Катя

[972772637] – 12 июня 2016, 21:54

Гемобин действительно отличное средство. Мне выправил норму за пару недель. Это притом, что я чуть ли не через каждый день в обморок почти падала. Про ухудшение состояния кожи, волос и ногтей вообще молчу. Как страшный сон вспоминаю)) Еще и простывала часто, у меня всегда при анемии так, иммунитет падает, сопли текут))) Я тут интересный блог нашла – https://blog.gemobin.ru , там много полезных советов и рекомендаций. Стараюсь придерживаться и вот уже на протяжении длительного времени никаких проблем с гемоглобином.

Лена

Я думала что все такие препараты одинаковые, серьезно есть различия?

22.

Любава

[2793321518] – 14 июня 2016, 01:06

Саша

Никаких ограничений нет, он очень хорошо усваивается из-за своего состава. Там гемовое железо, его наш организм быстро распознает и пускает в работу, потому и эффект быстрый и исключительно положительный. Я в беременность только так и спасаюсь. Спросите у своего доктора, вообще многие именно гемобин хвалят, но почему-то не сразу назначают.

23.

Гость

[3713049941] – 16 июня 2016, 09:05

автор у меня тоже была анемия при первой беременности и сейчас гемоглобин падает, дабы не пичкать себя лекарствами советую вам сделать полезную смесь из грецких орехов,изюма темный,светлый,чернослива-всего по 100гр,1 лимон с кожурой,2 ложки меда,все чз блендер или мясорубку и в холодильник,принимать три раза в день по столовой ложке. мне помогает,лучше лекарств гемоглобин поднимает и точно не вредно.

24.

Гость

[3178921979] – 26 июня 2016, 22:18

Не вредно, но тошнотно…я ела такую смесь. В горле застревает

25.

Лена

[746670029] – 30 сентября 2016, 11:22

Катя

Гемобин действительно отличное средство

26.

Маша

[1060313016] – 30 сентября 2016, 14:40

Лена

Интересно, а этот самый Гемобин насколько быстро помогает?

27.

Гость

[1694370738] – 30 сентября 2016, 16:29

Можно в цифрах? И как долго его можно беспрерывно пить?

28.

Маша

[197417590] – 30 сентября 2016, 16:39

У меня он поднял железо со 102 до 126 чуть меньше, чем за 2 недели. Пить можно столько, сколько это необходимо Вашему организму. Ограничений по приему Гемобина нет, он без побочек.

Некоторые продукты замедляют всасывание железа.Есть целый перечень ,особенно чай и кофе.Я смогла поднять за 2 недели со 105 до 120 на железе хелат .Он с витамином С и на травах поэтому комфортен для желудка.Читайте в статье это супер!

Не первый раз про гемобин читаю, тема для меня очень актуальная, так как у дочки очень часто гемоглобин опускается. Я уже даже по внешним признакам определять стала- спит долго и устает быстро. Подскажите детям его можно. Моей 10 лет.

31.

Зоя

[3906231204] – 06 июня 2017, 15:43

lizavetta

Зоя

Я гемобин беременной пила. Он натуральный из крови животных сделан, поэтому и противопоказаний нет и усваивается значительно лучше обычных синтетических препаратов. Поэтому не волнуйтесь купите дочке и курс пропейте. Все наладится.

33.

Зоя

[3906231204] – 08 июня 2017, 00:02

lizavetta

К сожалению, в нашу аптеку не завозят. Жалко.

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

34.

Ирина

[993164474] – 25 октября 2017, 11:14

Источник

Плашилка30 мая 2009, 18:30

Анемия беременных – это недостаток эритроцитов (=гемоглобина; =железа). Следовательно, Вам надо принимать железосодержащие препараты. Какой именно – решать Вам, каждой женщине подходит что-то свое. Например, я пью Ферроплекс, подруга Сорбифер, врач еще рекомендовала Тардиферрон. Эритроциты поставляют кислород к органам и тканям. Следовательно, при низком их уровне клетки недополучают необходимого количества кислорода и могут начаться проблемы. Ребенок тоже страдает – начинается внутриутробная гипоксия. Странно, что Вам врач это не разъяснила.
Но все поправимо – железосодержащие препараты, яблоки и гречневая каша – и все у Вас будет в порядке!
Желаю удачи!

Хаксар Мария30 мая 2009, 22:17

еще печень,грецкие орехи,курагу и сушеные яблоки в них очень много железа.

Ирина Маркина30 мая 2009, 19:36

У меня тоже анемия, низкий гемоглобин. Сначала назначили Ферлатум, но он не помог. Теперь пью Мальтофер,Тотема. В понедельник пойду сдавать кровь на анализ. Девчонки говорят,что нужно есть Гемотаген.

Ironlady30 мая 2009, 20:16

ешьте гематоген!!!!я вот сразу не сообразила об этом простом средстве (он очень дешевый). итог – обмороки, головокружения, кислородное голодание у малыша. врачи начали меня лечить капельницами с дорогостоящими препаратами (содержащими кровь телят!!!). я и от них падала в обморок. гемоглобин у меня был 90 или ниже. после того как съела штук 15 гематогена, он поднялся до 124. родила прекрасно без анемии. ешьте его, пока не подздно!!

Катёнок30 мая 2009, 20:36

А мне врач запретила гематоген! Я как только прочитала состав и противопоказания, так там большими буквами написано: противопоказано в период беременности и кормления грудью. Вот врач мне и запретил. пила по началу Сорбифер, а потом чесаться стала с него. Ем яблоки (в немыслимых количествах), гречку с молоком! Сегодня ходила сдавать кровь, посмотрим на мой гемоглобинчик в понедрельник! Удачи всем!

Ironlady30 мая 2009, 21:01

гречку, яблоки ела в ужасных количествах!!! ноль эффекта. железо пила пачками. помог только гематоген и никаких противопоказаний не сказали. его же детям даже можно есть

Виктория Иванова30 мая 2009, 21:17

Кроме всего этого что написали девочки выше – больше всего гемаглобин поднимает печень. Меня свекровь кормила ей – я ее терпеть не могу, но зато анализы сразу улучшались. Из лекарственных препаратов врачи хвалят Тотему, но я его бросила пить – он крепит, не знаю как у других.

Княгиня Влади30 мая 2009, 21:32

У меня было почти всю беременность. Яблоки, но они не помогали равно как и печенка и прочие продукты. Принимала препараты, разные-не все помогали. Начинала с Сорбифера, потом Фенюльс и затем Тотема. Только после Тотемы гемоглобин в норму пришел. Если гемоглобин ниже 100, то продукты тут не помогут, придется пить препараты железа. Девочка моя родилась с хорошим весом(никто не ожидал, что она будет “крупным плодом&quot, только гемоглобин у нее был чуть ниже, чем у остальных деток, которые с нами лежали.

Татьяна Фёдорова30 мая 2009, 21:54

У меня была анимия первую беременность- принемала препараты железа – с ребёнком всё в порядке.Во вторую беременность небыло анимии ,зато у ребёнка низкий гемоглобин был.Страшного в этом ничего нет, но вам лучше поддерживать гемоглабин ,что бы лучше чувствовать себя после родов.

кудряшка1630 мая 2009, 22:00

У меня всю беременность до 33 неделек ставили анемию , всё что выписывал врач не помогало, пошла в аптеку и попросила ,,сильное железо,,мне посоветовали фенюльс и уже через четыре дня сдала анализ ,гемоглобин увеличился со 105 до 122. Но мой врач была недовольна ,что я не продолжила пить таблетки которые она выписала , а послушала совет фармацевта.

оля мама егорки30 мая 2009, 22:04

Из лекарственных средств- альтофер. Но я в принципе не сторонница лекарств.Полезла в инет, нашла классный рецепт- за три дня подняла гемоглобин очень хорошо и больше не страдала от анемии- пять ложек сырой промытой гречки наночь залей 10 ложками кефира, утром ешь, и так несколько дней- не очень вкусно, но результат правда был

Елена Лешкевич6 июня 2009, 00:04

Добавляйте пару ложечек варенья, или заливайте питьевым йогуртом, буте вкуснее. А рецептик не только для этого подходит, но и в обычный период жизни для тех, кто сидит на диете.

оля мама егорки30 мая 2009, 22:06

блин, Мальтофер

лена рыльская30 мая 2009, 23:03

При 1 беременности была анемия. Назначили фенюльс. Выпила в итоге 4-ю часть,
но каждый день в обязательном порядке ела гречку,морковь сырую,яблоки,печень,
варенье из смородины черной ОЧЕНЬ МНОГО, компот из той же смородины и иногда
гранаты. В итоге за 2 недели гемоглобин стал в норму…
Когда моя мама была беременна мной, у нее гемоглобин упал до 60, вот я и мучалась постоянными анемиями, но сейчас слажу за рационом и результат
нам 15 недель и анализы в норме к счастью

Ирочка31 мая 2009, 00:18

Я пила финюльсь,по 1т 2 раза в день,мне помог.когда гимоглобин нормализовался пила по 1 таблетки раз в день для профилактики

Елена Рослякова31 мая 2009, 01:01

кушала почти каждый день гречку с печеночной подливкой и пила Сорбифер. Анализы стаи хорошие. Яблоки тоже много ела, но мне кажется, от них эффект небольшой.

Анастасия Ефремова31 мая 2009, 02:14

В первый раз поставили диагоз “анемия”-азначили Курантил,но,признаться,согрешила-н принимала и просто каждый день съедала по плитке Феррагематогена:и потребност в сладком минимизировала и гемаглобин поднялся,но потом еще раз назначили Феррофольгам.Гематоген продолжаю есть,перечитала всю упаковку,противоокозаний беременным и кормящимнет.Спросила у врача,она тже сказала,что можно,только дозировку не перебирать-не больше 100гр в день(т.е.2плитки как и обычному взрослому человеку)

Анастасия Ефремова31 мая 2009, 02:19

Простите за ошибки,у меня страшно тупит мэил и буквы не пропечатываются все

Татьяна Владисенко31 мая 2009, 02:22

Нужно кушать говядину вареную(железо усваиваетса лутше всего из мяса),гречка,печень говяжая,гранат или гранатовый сок,яблоки зеленые,курагу,сок морковный.

Оксаночка31 мая 2009, 03:07

ПЕЙТЕ ФЕНЮЛЬС!!!!САМОЕ ЭФЕКТИВНОЕ СРЕДСТВО!НУ И КОНЕЧНО ВСЕ ТО ЧТО ХОЧЕТСЯ!!!ЗДОРОВЬЯ ВАМ!

Александра31 мая 2009, 05:16

У меня во вторую беременность тоже была анемия мне назначали феррум лек. Помог .

Лёлишна31 мая 2009, 08:03

Мне назначали сорбифер и каждый день кусочек ворёной говядины или телятины и печень но лучше телячию чем свенную там выше содержание железа.

Валентина Тернопол31 мая 2009, 08:34

ГЕМАТОГЕН -ХОРОШО,ГРЕЧКА ТОЖЕ,ПЕЧЕНЬ ГОВЯЖЬЯ И МЯСО ГОВЯЖЬЕ , ЕЩЕ ХОРОШО ПОМОГАЕТ ИКРА -МОЖНО КРАСНУЮ ИКРУ.бАНОЧКА НА НЕДЕЛЮ ХОТЯ БЫ.чТОБЫ ЛУЧШЕ УСВАИВАЛОСЬС МАСЛОМ СЛИВОЧНЫМ БУТЕРБРОДЫ.ЯБЛОКИ НУЖНО ЕСТЬ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. ЭТО ВИТАМИНЫ.КУРАГА И ИЗЮМ ЖЕЛАТЕЛЬНО ТЕМНЫЙ -яТОЖЕ ХОРОШО. ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ПРОДУКТЫ ЕСТЬ В ТЕЧЕНИЕ НЕДЕЛИ ИЛИ 10 ТИ ДНЕЙ.ВСЯКУЮ ХИМИЮ НЕ ЛЮБЛЮ.НАШЕЙ НЕВЕСТКЕ ТАКОЙ НАБОР ПОМОГ ОЧЕНЬ БЫСТРО И ЭФФЕКТИВНО.Я МАТЬ ТРОИХ ДЕТЕЙ -БЕРЕМЕННАЯ ЖЕНЩИНА ДОЛЖНА ХОРОШО ПИТАТЬСЯ.ЧТОБЫ РОДИТЬ ЗДОРОВОГО РЕБЕНКА.ИКРА ДОЛЖНА ХРАНИТЬСЯ В СТЕКЛЯННОЙ БАНОЧКЕ.

НИМ31 мая 2009, 11:24

Спасибо огромное что откликнулись!!!Обязательно попробую гематоген!А яблоки и курагу ем чуть ли не каждый день – не помогают!

Skorpena1 июня 2009, 10:33

У меня тоже сейчас анемию установили, гемоглобин до 100 упал… Ну я еще до беременности этой фигней “страдала”… хорошо гранаты помогают или гранатовый сок гемоглобин поднять, курагу тоже можно, но не советую если у вас матка в тонусе (курага повышает еще больше), но если у вас гемоглобин совсем низкий (около 90), то надо советоваться с врачем, может он порекомендует какие-нибудь железосодержащие препараты (мне например тотема назначили), при низком гемоглобине очень трудно поднять его до нормального уровня, особенно если учесть, что ребенок тоже железо из вас “качает”, да и чувствуешь себя при этом неважнецки, все время спать хочется и никаких сил…

Источник

Девчонки! Я из беременской конфы, хочу у вас спросить: у кого была во время берем. анемия – какие последствия (или никакие, надеюсь) после этого у вас были в родах и у детки потом??? Врач столько мне наговорила… что я бросилась в аптеку за лекарством, начиталась всякой литературы и теперь не знаю, что делать: может всё и не так уж плохо?? Гемоглобин у меня 107, давление 13085 и вес прибавился за неделю на 1,5 кг… Анемия – это очень страшно для детки???

20.10.2004 11:39:11, Angorka

14 комментариев

я тебе в беременной ответила. анимия – это мерзость, я бы принимала таблетки железа.
20.10.2004 21:21:23, fri

Не такой уж и плохой показатель, у меня во втором триместре опускался до 90. Пила фенюльс и ела гранаты, по-моему, они то мне и помогли, как раз сезон начинается. Очень советую!
20.10.2004 18:16:09, Милими

у меня была анемия последний триместр. теперь все врачи, особенно неврологи, дружно пишут в картах “хроническая гипоксия плода”. Я не обращала внимания и ка коказалось, правильно делала: классный окулист, изучая Юльку сказала, что все ок, ребенка компенсировала в пузе недостаток гемоглобина и нафиг не надо нервничать.
20.10.2004 14:45:45, Летучая Мышка и Юлька (3.5 м)

У меня с 30 недели был 95 максимум…Все хорошо у нас, вроде без последствий:)
Икру черную кушай и гранаты, сейчас как раз начнутся они
20.10.2004 12:48:07, Паровозик из Ромашкова (8,5 мес)

Насчёт икры…вот бы рецепты такие же врачи выписывали! Я бы с удовольствием принимала такие “лекарства”!!! Спасибо огромное за поддержку!!
20.10.2004 13:39:42, Angorka (33)

У меня тоже была. Никто не пугал и ничего страшного не вышло. Детка замечательная -). Не знаю, чем бы она отличалась от детки, мама которой не страдала бы анемией. -).
20.10.2004 12:17:12, She

Если не ниже 100 – то совсем не страшно, гипоксические явления ри гемоглобине ниже 95 начинаются. И, опять же – я первого когда рожала, последние недели с гемоглобином 80 дохаживала (никакие лекарства не повышали!) – и ничего, совершенно здоровый ребенок родился! Всё нормально – это я про гемоглобин.
А вот давление, ИМХО, высоковато. Мож, папаверин с дибазолом поколоть? Вреда на таком сроке уже не будет, а вот от гестоза обезопаситесь?
20.10.2004 11:58:52, Пингвин и ПингВишенка (4 мес.)

А срок-то какой? 107 – не так уж плохо. Если середина – то это время наибольшего увеличения объема крови, за счет плазмы, поэтому гемоглобин у всех немного падает. Пей железо, больше гуляй, чтобы кровь кислородом лучше насыщалась и все будет хорошо!!!
20.10.2004 11:46:03, Котенок ГАВ

Срок – 33 недели, анемия ставит с 30 недель,но было давление в норме, а вот сегодня чё-то повысилось и врач стала мне серьёзно так объяснять, как это плохо!! Боюсь за детку!! Не хочу раньше срока родить (надо ещё у старшей доченьки День рождения отметить – 5 ноября!!), да и вообще…волнуюсь!
20.10.2004 11:50:30, Angorka

То что давление у вас повышается-это плохо для детки. Детка может перестать расти и прибавлять в весе. По крайней мере врачи так говорят. Да и я знаю, напримере, моей подруги, с которой рожали в один день. Правда и ей и мне делали кесарево. У нее стало подниматься давление где-то с 30-й недели до 160/100 бывыло. У меня ребенок нормальный родился (3100-51), а у нее из-за повышенного давления 2400-48. Вообщем вот.
20.10.2004 12:48:22, Олюшка+мама

у меня гемогл. опускался до 100, пила Ферроплекс последнеие неск. месяцев беременности, очень помог, последствий никаких. А 107 – это не совсем и низкий, еще смотря какой он у тебя в твоем небеременном состоянии. не паникуй. все будет хорошо!!! -)
20.10.2004 12:03:14, МаМа

Не волнуйся! Гемоглобин у тебя за месяц с приемом препаратов поднимется. И давление на этом сроке часто повышается, 130 совсем не криминал. Ты успокоишься, расслабишься и оно упадет. Мне врач по 3 раза перемеряла и 3-й раз был самым низким! Это за 10 минут! А в роддом попала, нас как разбудили в 5.45 на анлизы, так давление вообще стало 100 на 60 и больше не поднималось ))) Так что о преждевременных родах речь вообще не идет! Старайся почки разгрузить и все будет ОК!
20.10.2004 11:59:13, Котенок ГАВ

Огромнейшее спасибище за советы и поддержку, а то у меня началась паника, хотя я вообще-то человек очень разумный (по крайней мере была таковой до берем.)!!! Буду пить витамины, железо “грызть”, и надеюсь, всё будет О”к и мы встретимся здесь с вами через пару месяцев!!!
20.10.2004 13:43:10, Angorka (33)

Источник