Аранесп для кошек при анемии
Наталия Юрьевна очень просим Вас о помощи! К сожалению в нашем городе нет специалистов, кто бы смог назначить должное объективное лечение.
Кот (Рич) беспородный, возраст 10,6 лет, кастрат, весим сейчас 2400. С года и до 8 лет регулярно гулял на улице, далее было только домашнее содержание. С июля начал часто просить пить, причем пьет всегда только из под крана (ванна, мойка) в мисках воду редко-редко когда заставишь пить, т. е. утром как только встаем он уже сидит на мойке и ждет, пил много после чего происходила рвота, белой пеной и слизью – 1-2 раза в неделю и только утром (без каких-либо примесей). От еды не отказывался, ел (но ел всегда мало, т.е. избыточным весом никогда не страдал, весил всегда немного). При этом он начал меньше двигаться (обычно бывало хулиганил), начали образовываться колтуны, сначала от хвоста и затем поднимались выше (попытки их распутать не давали положительного результата, через несколько дней шерсть снова путалась). Я списала все на возрастные изменения и решила перевести на РК для пожилых кошек с видимыми признаками старения. Первый и второй день кот принял корм на ура, а утро третьего отказался от еды, к вечеру из пасти был зловонный запах гнили и десна с кровью. Обратились в клинику 07.09. где по БХ нам поставил врач диагноз: ХПН + ОАК от 07.09.
назначено было лечение:
– Физ р-р в/в по 85 мл 2 р/д медленно
– Канефрон по 5 капель 2 р/д
– Омепразол за 30 минут до еды 2р/д
– Алмагель по 2 мл 2р/д
– Урсосан 1/4 капсулы 2р/д
– Диета Ренал
Рекомендации: ОАМ+УЗИ
11.09 сдали ОАМ по результатам врач сказал все ни так плохо
В это время Кот чувствует себя хорошо, проявляет интерес как обычно, кушает сам влажный корм разведенный ренал, от сушки отказывается.
14.09. спустя неделю сдаем повторно биохимию, где показатели начинают “зашкаливать”
лечение то же, Физ р/р уже подкожно
+Дюфалак тк у Кота запоры
+Энтерозгель
16.09. сдаем УЗИ Врач говорит что возрастные изменения и Измерили давление: 140/104 ЧСС 153 + назначают к прежнему лечению
+ Синулокс 50 мг по 1/2 2р/д 10 дней
От капельниц ПК кот начал уже изворачиваться, ругаться, после вливания чесать задними лапами холку до расчесывания, но продолжаем вливания. По причине не улучшения показателей, обратились к другому специалисту в городе, скорректировали лечение:
– Физ раствор по 20 мл 2-3 р/д
– Омепразол 2 р/д до 21 дня
– Канефрон 2р/д до 21 дня
– Алмагель 2р/д до 21 дня
– Леспефрил в каплях (с выпариванием спирта)
– Кетостерил 1/3 таблетки 2-3 р/д
– Дюфалак по 2 мл 1р/д (Энтерозгель отменили из-за вероятности запоров).
(Урсосан отменили совсем)
т.к. Кот не воспринимал еду, кормила со шприца + сам слизывал с рук соус из паучей, на свой страх и риск решила дать ему Миртазапин 1/8 таблетки (наши врачи “что-то слышали о нем, но на практике никто не применял”) ох и ночка нам тогда выпала, часа чере3 2 кота вырвало, то встанет, то ляжет, то мурлычет, то рычит ни как обычно, видимо с дозой я перестаралась. Но результат не заставил себя ждать утром пришел на кухню и пытался отнять еду у другого кота)
Начал есть сам и влажный паштет и сушку конечно немного, но аппетит вернулся.
Буквально через пару дней вечером после еды, кот в прямом смысле повис на коробке (любит на них спать) глаза стеклянные, не реагируют, слюни у пасти, лапки задние чуть вытянул, думала все, начали прощаться с ним, он сел и стал очень тяжело дышать с вытянутым языком. буквально через минут 15 у него проснулся аппетит, как будто ничего не произошло, по сей день больше таких приступов не возникало, однако с того времени Кот даже ночью просыпался в туалет и просил есть при этом.
сдаем ОАМ + белок/креатинин
с 28.09. аппетит снова подугас, к сушке есть интерес, а к влажным нет от слова совсем, ко всему начал чихать+из носа выделения прозрачные и как будто пытается “что-то сглотнуть” как комок в горле встал (при осмотре видимых изменений в ротовой полости нет), подумала что возможно написался холодной воды, хотя заканчивали принимать антибиотики.
комила принудительно из шприца, вышло все (возможно перекормила больше положенного).
01.10. сдаем анализы после проведенного лечения, результаты с одной стороны для меня положительные, есть сдвиг по креа и мочевине, а по общему анализу началась анемия
врач нам цитирую “ничего посоветовать не могу, что вы хотите”, я понимаю, что это дорога в один конец, но улучшить качество жизни и продлить тем самым эту жизнь маленькому комочку очень хочется!
Общее состояние на данный момент Кота, в основном спит, кормить стараемся частно, кушает сушку по грамм 10, докармливаю мл по 10 утром и вечером паштетом с водой, пьем ряженку 1 раз в день совсем немного, любит яйца сырые, редко но даю белок. Пьем воду, писаем 3 максимум 4 раза в день, моча снова стала пахнуть немного (еще на прошлой неделе была без запаха, стул раз в 2 дня оформленный (раньше были только запоры).
Наши местные специалисты как темный лес, спрашиваю про нефропротекторы, в ответ слышу, вы о чем? На мой вопрос касаемо анемии, сказали, что препараты с железом почечникам нельзя – кормите сырой печенью, 2 раза в неделю (как дополнение возможно, но анемию, если сейчас не лечить, дальше только хуже будет, знаю по себе сама проходила).
Сейчас у нас остались в лечении:
-Канефрон 1/2 таблетки 2 р/д
-Кетостерил 1/3 таблетки 3 раза в день
-Леспефрил 2 раза в день с едой
-Физ р-р 20 мл каждые 48 часов.
В дополнение, сегодня 03.10. после питья утреннего рвота белой пеной и чуть непереваренным сухим кормом, который грыз ночью вставая в туалет. Конечно после рвоты отворачивается от еды, но соус из паучей с рук слизывает. Накормлен принудительно из шприца 6 мл.
Наталия Юрьевна помогите пожалуйста!!
1. Хочется услышать Ваше мнение о наших показателях мочи, крови, УЗИ (возможно ли нам еще уйти в ремиссию, есть ли у нас шансы)?
2. Что сейчас можно сделать с анемией, какие препараты можно нам при наших показателях?
3. Щелочная растет в БХ понимаю, что организм саморазрушается, но с чем связан возможно ее рост?
4. Порекомендуйте пожалуйста что-то для связывания фарфора, Алмагель часто слышала, что нельзя из-за алюминия.
Если можно нефропротекторы то Пронефра или все таки Ипакитине?
5. Можно ли разбавлять рацион сушкой 12+ от РК слышала там тоже фосфора немного?
6. Как часто контролировать показатели? (сказали через неделю сдать кровь, но при этом ничего не прописали, тогда зачем сдавать ее)?
7. Омепразол как часто можно давать? или как скоро можно вернуться снова к нему, он же кислотность хорошо убирает в животике и спорный вопрос про энтерозгель можно или возможно нужно его давать (слышала, что он хорошо убирает токсины, а “хорошее” из организма не уберет? как бы не навредить только).
*Возможно посоветуете нам что-то еще значимое в нашем лечении о чем мы не знаем, будем только признательны!
Извините, если всего много написала, Будем очень ждать ответа от Вас, заранее Спасибо!
Поддерживающая терапия для кота с ХПН .Помогите с рекомендациями
Москва
Был в сети: 29 марта, 19:33
1.Кот,16 лет 8 мес,черный гладкошерстный двортерьер.
2 В юности питался натуралкой и сухим вискасом, с 7 лет только-сухой Бош разных видов (Bosch Sanabelle).В течении 3-х последних лет только влажный Hills Prescription Diet(паучи с/d в периоды цистита и k/d постоянно)
3. Вакцинцирован, дегельминтизирован,кастрирован.
4. Первые симптомы МКБ и начинающейся ХПН диагностированы в 2011г в 13лет.Кризис как и первая в жизни болезнь,ухудшение сильное состояния было в декабре 2012г.Этиология для меня так и осталась невыясненной ,что же мы из двух зол лечили .
5. После 6 мес.лечения у 5ти ветеринаров , в июле 2013г кот стал бодр и весел и сейчас опять обострение в декабре 2014. Потеря интереса к еде полное,воды пьет достаточное кол-во, без видимых изменений в сторону повышения. Вялый,грустный, в основном спит, нет никакого интереса к общению,перестал мурлыкать и встречать у двери,активности нет, стул регулярный раз в 2 дня, кал темный(насильное кормление из шприца разбавленным водой влажным Хиллсом K/d 3 раза в день (120гр в день +Дюфалак 3мл)Вес в 2012 г был 7.600кг,сейчас 3.100, с декабря 2014 с 3.600 кг похудел до 3100, несмотря на принудительное кормление.Рвоты нет, бывает очень редко от потуг после дефекации,выходит из туалета и рвотные позывы и маленькая капля белой пенки.Изо рта нет никакого запаха кроме обычного запаха зубного камня. Зубы присутствуют все, когти регулярно подстригаем.Бледные слизистые(десна, белки глаз). Обезвоживание не ярко выражено. Шкурка расправляется на счет 2.
Температура на данный момент-37,6.Глаза чистые, есть реакция на раздражители и резкие звуки,отстраняется от ношения на руках и выпрыгивает из завернутого полотенца при насильном кормлении.Лежит часто сгорбившись. Мочеиспускание в норме, часто на лоток не бегает и не засиживается.Постоянно лежит , порой прикрыв глаза и мягко машет хвостом.
После обследования в декабре у 1го ветеринара было поставлено обострение ХПН с вторичным Панкреатитом.
Назначено:внутривенные капельницы NaCe50 мл+Нефротект5мл+Аскорбиновая кислота+Контрикал -5дней 2 раза в день делали
Амосициклин15%-0,35 мл раз в день 3 дня
Энтеросгель 1.5 ч.л 2 раза в день
Ипакетине-порошок в еду 2 раза вдень по 1.2 мерной ложки
Кетостерил(1/4таблетки и цистон 1.2 таблетки)
На 3-й капельнице от Контрикала началась одышка и увеличение сердцебиения, всхлипы и звуки похожие на хрипы. Резко прекратили, ввели супрастин,реакция прошла.После звонка ветеринару на вопрос что делать дальше с составом капельниц, услышали, что нужно сначала колоть супрастин и продолжать вводить Контрикал.Сменили ветеринара.Состояние кота после капельниц в лучшую сторону очевидно не изменилось.
При обращении ко 2му ветеринару было пройдено УЗИ и повторно сданы анализы.
Диагностирована 4 стадия ХПН и анемия
Назначено:
Продолжать принимать Кетостерил(1/4таблетки и цистон 1.2 таблетки)
Ипакетине в еду пожизненно
Ренал Эванс по весу 1 мес через мес
Берлиприл по 1/8 таб (1 раз в день утром попробовать)
Гемабаланс по 0.3 раз в 3-4 дня повторить 4-5 раз а далее найти эритростим или эритропоэтин или аналог по 200 ед раз в 3 дня, повторить 4-5 раз внутримышечно.
альмагель в рот перед
Данные назначени не привели ни к каким результатам.Кроме вялости, кот начал только бегать часто в лоток, скребсти его постоянно, лежать в лотке и появился резкий запах мочи.
Назначено самостоятельно:(исходя из эффективности данных препаратов при предыдущем лечении в 2013 г)
Синулокс- 10 дней по 0.2мл
Гамавит 5 дней по 2мл 2 раза в день
Преднизолон 3 дня- По схеме: 02мл-0.15мл-0.1мл
Хелсивит- 4 раза за 2 недели по 0.3мл
Подкожные инфузии- NaCe 50 мл+Аскорбиновая кислота 0.3 мл- 2 раза в день.
Дюфалак 3мл раз в день.
Сейчас ситуация стабильна в плане отсутствия ухудшения.
Прошу рассмотреть анализы ниже, их динамику и дать свое видение и рекомендации
Все проделанное лечение не дало никакого очевидного результата.Только перестал бегать часто мочиться, но активность хотя бы в плане хоть какого то интереса к еде не пришла, на контакт не идет, аппетита нет.
Вопросы:
1.Чем еще можно снизить мочевину?
2.Эритропоэтин не кололи, так как не вижу стабильного понижения гематокрита ниже 20%,и гормон на который есть большой риск антител пока не рискую использовать.Есть ли необходимость? Чем можно поднять его низкий гемоглобин?
3.Есть ли по показателям острый панкреатит, требующий введения препаратов для печени?
Буду благодарна ответам врачей.
Так как не могу загрузить фото анализов в форум, выкладываю на Яндекс Диск:
Анализ Мочи (Динамика Декабрь- Январь)2 файла
https://yadi.sk/i/AWoXeScweCYi7
Анализ ОКА крови(Динамика Декабрь- Январь)2 файла
https://yadi.sk/i/OvuAxIcSeCYj6
Биохимия Крови (Динамика Декабрь- Январь)3 файла
https://yadi.sk/i/G-9ZVSBIeCYji
Описание УЗИ -Январь
https://yadi.sk/i/abd42ja6eCYjt
24 января 2015, 02:13
Москва
Был в сети: 17 марта, 22:36
Для назначения адекватного лечения вашего питомца необходим очный осмотр животного нашим ветеринарным врачом. Возможно некоторые анализы потребуется сделать повторно. Вы можете посетить нашу клинику, воспользовавшись бесплатным первичным приемом, или вызвать доктора на дом.
24 января 2015, 11:31
Москва
Был в сети: 29 марта, 19:33
Благодарю за ответ, но это все-таки не рекомендация на основе изучения анализов и обследований на данный момент. А анализы свежие,и комплексные(24 показателя крови, Узи всех органов, ОКА крови, клинический мочи) от 22января.Решения по очному осмотру очевидно и я его принимаю постоянно,общаясь уже с 8-м ветеринаром,но на в данном форуме прошу мнений специалистов, их мнений,их опыта и их видения и чтения анализов.Понимая, что данные назначения носят рекомендательный характер.
24 января 2015, 17:46
Москва
Был в сети: 25 февраля, 09:30
Здравствуйте.
Наиболее вероятные диагнозы – полипы мочевого и ХПН. Динамика по моче в отношении кислотности и минерального осадка положительная, в отношении плотности – динамики нет. по биохимии есть положительная динамика, но колебание азотемии скорее связанно с гидратированием организма и улучшением перфузии почек. Полип мочевого удаляется либо оперативно, либо эндоскопически. Для повышения гемоглобина можно использовать препараты заместительной терапии – вит В12, фолиевую кислоту, препараты железа – либо в инъекционных формах, либо перорально. Гемабаланс можно повторить курсом на 5-7 инъекций через день. Однако необходимо исключить такие инфекционные заболевания как вирусную лейкемию, токсоплазмоз, вир иммунодифицит и инфекционный перитонит.
Специально снижать отдельно мочевину нет смысла.
По анализам не прослеживается острый панкреатит.
04 февраля 2015, 20:45
Москва
Был в сети: 29 марта, 19:33
Благодарю вас за ответ.Есть ли возможность и необходимость делать операцию по удалению полипа в мочевом эндоскопически в его возрасте? Наркоз он переживет?
Нам был назначен Аранесп от анемии. Сделали один укол ,как мне кажется некоторое улучшение есть.Перед следующим уколом сделаем анализ чтобы посмотреть динамику. Скажите,получается нам теперь постоянно нужно держать его на дарбопоэтине в случае улучшения к примеру после 2х уколов и потом рецидива ? Или при достижении нормальных показателей гематокрита и гемаглобина можно поддерживающе колоть и В12, фолиевую кислоту и феррум лек?
Как долго можно давать также рекомендованный нам врачем Ремерон для улучшения аппетита?
04 февраля 2015, 21:19
Москва
Был в сети: 25 февраля, 09:30
О возможности и необходимости имеет смысл разговаривать с наблюдающим вашего котика врачом. Степень анестезиологического риска оценивает анестезиолог. Если анемия вызвана недостаточностью эритропоэтина, что часто бывает при ХПН (при туболо-интерстециальном поражении), то Аранесп имеет смысл делать до повышения показателей гематокрита и гемаглобина до нижней границы нормы, далее только на заместительной терапии. Если анемия вызвана лейкозом или иммунодифицитом, то использовать дарбпоэтин бессмысленно.
Вопрос о продолжительности дачи Ремерона лучше адресовать врачу его назначавшему.
05 февраля 2015, 16:21
Москва
Был в сети: 29 марта, 19:33
Прикладываю свежие анализы .(пройти по ссылке https://yadi.sk/i/ytQfRG1xeZ4AL)
Прокомментируйте пожалуйста
09 февраля 2015, 12:09
Москва
Был в сети: 25 февраля, 09:30
Отрицательная динамика по красной крови, отрицательная динамика по моче (плотность и наличие белка), увеличение мочевины скорее всего связанно с обезвоживанием организма и снижением скорости клубочковой фильтрации. Исключены ли ХВИ и токсоплазмоз? На данном этапе необходимо как можно быстрее нормализовать гемоглобин и эритроциты – дарбопоэтин, витВ12, фолиева, железо. Аккуратно проводить инфузионную терапию в основном растворами аминокислот и глюкозой 5%, использовать гипотензивные препараты.
09 февраля 2015, 13:00
Москва
Был в сети: 29 марта, 19:33
Прикладываю свежие анализы по крови и биохимии. Прокомментируйте пожалуйста
Биохимия крови показатель/норма:
Мочевина (Urea)ммоль/л-30,3 (5,4 – 12,1)
Креатинин(Creat)мкмоль/л-343 (70 – 165)
Калий(Potassium)ммоль/л-3,8 (3,6 – 5,5)
Натрий(Sodium)ммоль/л-155 (144 – 158)
Фосфор(Phosphate, inorg)ммоль/л-2,86 (старше 6мес: 1,10-2,30 (до 6 мес: 2,10-2,80)
Кальций общий(Ca, total)ммоль/л-2,71 (2,00 – 2,70)
Соотношение Ca/P расчетныйпоказатель 0,95 (с 10мес: 1,6-2,3 (2-9мес: 0,9-1,3)
Соотношение Na/K-расчетныйпоказатель-40,8 (26,0 – 50)
СоотношениеМочевина/Креатинин расчетный показатель -46,7(приазотемии: > 20 пре-/постренальная;
Вопросы:1.по динамике вижу повышение фосфора(перестали давать альмагель).Стоит ли его давать или какой препарат рекомендуете?
2. Возобновила прием ипакетине. Может ли он стать причиной повышения кальция? Каким препаратом его можно снизить?
3. Как снизить мочевину? Сейчас кот ест самостоятельно, пьет, более бодрый.
ОКА Крови
Гематокрит(Hct,PCV)%-26,8 (29,0 – 48,0)
Гемоглобин(Hb)г/л -88 (90 – 150)
Эритроциты(RBC)–5,20 (5,60 – 10,00)
Лейкоциты(WBC)х109/л-19,3 (5,5 – 18,5)
Сегментоядерные нейтрофилы% 86 (35 – 75)
Моноциты(MONO)%- 0 (1 – 4)
Лимфоциты(LYM)%-14 (25 – 55)
СОЭмм/ч-25 (1 – 13)
Показатель анизоцитоза эритроцитов(RDW)%-14,3 (14,0 – 22,0)
Средняя конц. Hb в эритроците(MCHC)%-32,8 (31,0 – 36,0)
Средний объем эритроцита(MCV)-51,5(39,0 – 53,0)
Среднее содержание Hb в эритроците(MCH)-16,9 (12,5 – 17,5)
Скорректированные истинные лейкоциты 109/л- 19,3 (5,5 – 18,5)
Сегментоядерные нейтрофилыABSх109/л-16,60 (2,50 – 12,50)
Лимфоциты ABSх109/л 2,70 (1,50 – 7,0)
Вопросы: 1.После 3го укола аранспа(дарбопоэтина), гемобаланса по схеме и фолиевой кислоты вижу динамику в повышении гематокрита и гемаглобина. Сделали 4-й укол аранеспа,через неделю сделаю новые анализы, если все будет на нижней границе нормы, нам продолжать гемобаланс и фолиевую кислоту? как часто?
2. Какова причина повышения лейкоцитов? как с этим бороться?
23 февраля 2015, 00:10
Москва
Был в сети: 25 февраля, 09:30
Здравствуйте.
По Б/Х
1. Можете продолжать использовать Ипакитине и Альмагель. Для снижения фосфора можно использовать препарат Миокальцик 4 ЕД на кг подкожно или интроназально 1 раз в день. Действие препарата быстрое, но кратковременное.
2 Ипакитине не может на прямую повышать кальций. При таком значении кальция использовать какие-либо препараты для его снижения не имеет смысла. Препарат Миокальцик способствует резорбции почками как фосфора, так и кальция.
3 Специально снижать мочевину нет смысла. Продолжайте гидратировать организм (если кот начал самостоятельно есть, то раствор аминокислот вводимых подкожно, можно заменить на глюкозу 5%).
По ОАК
1. При повышении гематокрита и гемаглобина до нижней границы нормы можно отменить инъекции дарбопоэтина и оставить заместительную терапию (гемобаланс, фолиевая кислота) длительными курсами по 15-20 дней. в дальнейшем при стабилизации картины крови эти препараты можно использовать длительно с большим интервалом приёма.
2. Лейкоцитоз не значительный, причин может быть масса, в том числе и использование дарбоэтина (ответная воспалительная реакция). Требуется постоянный контроль этого показателя.
23 февраля 2015, 10:23
Москва
Был в сети: 29 марта, 19:33
Благодарю вас за ответ. Скажите, а можно смешивать вместе альмагель, ипакетине,дюфалак и лактобифадол? Заливать все водичкой и давать парой нажатий шприцом в рот?И если только глюкозу подкожно, то какой объем на 3.100 кг?Один раз в день или два?
25 февраля 2015, 23:36
Москва
Был в сети: 29 марта, 19:33
Прикладываю свежие анализы за 1 марта. Прокомментируйте пожалуйста. Новая беда, теперь повышен гемоглобин и гематокрит.Аранесп 4й укол. Нам отменять гемобаланс и фолиевую кислоту? Как можно снизить теперь?Нужно ли снижать?Это эритремия?
Гематокрит(Hct,PCV)% -69,1 (29,0 – 48,0)
Гемоглобин(Hb)г/л -217 (90 – 150)
Эритроциты(RBC)х1012/л -13,30 ( 5,60 – 10,00)
Лейкоциты (WBC)х109/л -10,6 (5,5 – 18,5)
Палочкоядерные нейтрофилы%- 4 (0 – 3)
Сегментоядерные нейтрофилы%-70 (35 – 75)
Эозинофилы (EOS)%0 (0 – 6 )
Моноциты(MONO)%-0 (1 – 4)
Лимфоциты(LYM)%26 (25 – 55)
Тромбоциты (PLT)х109/л 268 (160 – 630)
Показатель анизоцитозамэритроцитов(RDW)%-14,4 (14,0 – 22,0)
Средняя конц. Hbв эритроците (MCHC)%-31,4 (31,0 – 36,0)
Средний объем эритроцита(MCV)мкм3(фл)-52,0 (39,0 – 53,0)
Среднее содержание Hb в эритроците (MCH)пг -16,3 (12,5 – 17,5)
Скорректированные(истинные)лейкоциты 109/л-10,6 (5,5 – 18,5)
Палочкоядерные нейтрофилы ABS х109/л -0,42(0,00 – 0,30)
Эозинофилы ABS х 109/л-0,00 (0,10 – 1,50)
Лимфоциты ABS х 109/л-2,76(1,50 – 7,00)
По биохимии тоже ухудшение. Опять стал плохо есть, от ренального корма отказывается.
Сейчас делаем подкожно физраствор 40 мл утром и 30 мл глюкозы вечером.Можно ли увеличить объем?Что еще посоветуете?
Мочевина (Urea)ммоль/л-37,5 (5,4 – 12,1)
Креатинин (Creat)мкмоль/л -350 (70 – 165)
Калий (Potassium)ммоль/л-4,2(3,6 – 5,5)
Натрий(Sodium)ммоль/л- 151(144 – 158)
Фосфор(Phosphate, inorg)ммоль/л -2,60 страше 6мес: 1,10-2,30 (до6 мес: 2,10-2,80)
Кальций общий(Ca, total)ммоль/л- 3,30 (2,00 – 2,70)
СоотношениеCa/P расчетный показатель 1,27 ( с10мес: 1,6-2,3 (2-9мес: 0,9-1,3)
Соотношение Na/K расчетныйпоказатель -36,0 (26,0 – 50,0)
Соотношение Мочевина/Креатинин расчетный показатель -56,8 (приазотемии: > 20пре-/постренальная;
01 марта 2015, 17:57
Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.